建立组织；而建立组织的形式，其实就是这么几种。用新的教会，替代原有的教会组织，是个正当也有效的方式，不能说有什么问题。
几个意大利人则坚称，不能为了方便，就做突破原则的事情。黄巾军觉得“苍天”没有用，就推出一个新的上帝来；波西米亚人觉得教会的信仰有问题，就想更改教义和教规。这两种行为，本质上都是一样的，是严重的亵渎行为。
他们认为，信仰，是不能用“有用”、“没用”来衡量的。如果大家都开始用世俗中的标准，来衡量神圣性，那神圣本身也就世俗化了，也因此丧失了神性。这种想法，甚至比异端思想和异教信仰还要严重，已经到了无神论的范畴。相比起来，连异端也只是这种思路的一个浅显表现而已了。
波西米亚人当然拒绝接受这种指控。在他们看来，信仰和仪式是两回事，有信仰不代表要遵循所有的仪式，或者认可所有自称代表这个信仰的组织。把它们混淆起来，等于把神圣性强行赋予世俗之物，肯定是不对的。
意大利人则反驳说，绝大部分人能看到的，都只是世俗之物。整个社会，就是依靠这些被赋予了神圣性之物组织起来的。教堂里的天兄像，并不是天兄本人；去向它祈祷，它也不能下来帮你。但是，正常人依然会对教堂，以及里面的法器、圣象等等，表示敬意。因为如果信仰都瓦解崩溃了，社会也就会彻底走向混乱。
大家其实都知道，不可能所有人都是这么虔诚的。但即使如此，整个欧洲，也只有疯子和犹太人，才会毫不在乎对天兄的尊重。他们要是也这么走下去，天知道会不会也这样了。
本来大家还在正常吹牛辩论，但争执越来越大，说到这份上，很多人就压不下火气了。最后，两边趁着酒劲，直接打了起来。
到场的意大利人比较多，但受邀前来的波西米亚人，都是王府里有点身份的代表人物，没少打过仗。虽然人少，但还是很快就把意大利人打得抱头鼠窜。乔安娜试图去拉架，但大家打上了头，一片乱哄哄，根本没人理他。她自己架在中间，也不知道被谁打了两拳，赶紧也跟着跑了。
这种酒后干架的事情，早就是大都的日常了。两边都是各说各有理，其实也分不清对错。但毕竟这回闹得大，把掏钱请客的女主人都给打了。
府里的人连忙来告诉他，说马王
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